Hmpf!

PhP0Kid · Verfasst am: 07.02.2007, 21:07 Titel: Hmpf!

Guten Abend,

wie ihr aus meiner Überschrift entnehmen könnt, seht ihr, dass ich etwas entrüstet bin. Ich habe gerade eben mit thewuz gesprochen und es kam so rüber, als hätte er keine Ahnung, was läuft. Ergo - ich habe ihn gefragt, ob er nicht im Internen Zugriff hat. Er meinte, man hätte gesagt, er würde nicht gebraucht. Jetzt möchte ich gerne wissen, was das soll.
Ich dachte wir wären eine Community und hätten gemeinsam für ein solches Projekt gesucht. Eure Worte waren es, dass unser Ziel nicht nur die Realisierung eines Projektes ist, sondern auch das Lernen und die Teamarbeit am Projekt.
Warum werden dann bei so wenigen Forenmitgliedern schon Leute ausgeschlossen wo doch im Forum so schon wenig los ist?
Sorry, aber ich versteh das jetzt echt nicht. Ich mein, ist das hier jetzt echt euer "Schul-Internes" Board oder wolltet ihr ne Community gründen?
Ich mein, thewuz und mich kann man sicher auch wo anders brauchen, wenn das nicht erwünscht ist so. Sehr gerne würde ich euch bei dem Projekt mithelfen, aber das heißt dann "Gleichberechtigung"! Und nicht: Einer spielt hier den Chef, auf den nacher auch alles zuläuft, sondern wir arbeiten -gemeinsam- daran. Wenn ich daher was falsch verstanden haben sollte an euren Vorstellungen und Idealen, dann korrigiert mich bitte.

PhP0Kid

PS: Ich kenne thewuz nur aus diesem Forum; nicht dass jmd meint, wir kennen uns. Ich schreibe dass hier, weil ich wohl falsche Wertvorstellungen hatte..

Karl · Mitgründer Anmeldedatum: 17.10.2006 Beiträge: 18

berechtigte kritik, und letztendlich trifft sie den kern

Also hier gibt es jetzt den "Entschuldigungsthread" (:

Der Grund der gegen thewuz als mitglied dieses Projekts war, dass unser projekt noch nichtmal ne theoretische struktur hatte (bzw nur äusserst rudimentär) und in einer solchen phase könnte man jetzt 2 annahmen machen:

a)jede neue person bringt Elan, Aktivität, Ideen

b)Zu viele Ideen, jehr mehr Leute umso unübersichtlicher wird es, alle diese ideen zu vereinigen wird bei jeder person umso schwieriger, jede Person mehr bringt einfach höhere chancen mit sich, dass das projekt schon wieder am anfang zerbricht

Nun abgesprochen(oder entschieden) haben nicht alle, aber markus/maxi/ich/synapsis/horst haben uns für b) entschieden, denn wenn das projekt in ne "depri-phase" fällt, oder verstärkung gebraucht wird, kann man immer noch Leute mitreinnehmen

-> nächstes mal gibts nen thread bei dem das problem von allen besprochen wird!

ich weiß net synapsis thewuz geschreiben hat, aber ich denke nicht dass es im ton von "du bist ausgeschlossen" war, sondern eher im sinne von "noch nicht, aber bald"

ich denke du verstehst die gründe

-ein guter streit ist die läuterung von allen problemen

PhP0Kid · Verfasst am: 09.02.2007, 18:47 Titel:

Nungut, ich sehe das Argument, aber ich bin immer noch verstimmt.

1. Kam es mir bisher so vor, dass es in der Community darum geht, dass junge Menschen voneinander lernen. Anscheinend geht es aber nun darum, dass wir ein Projekt verwirklichen.

2. Sehe ich weiterhin ein "Klassenforum" hier. Ich arbeite nicht für euch. Ich mach das freiwillig, d.h. ich bin (1) gleichberechtigt und (2) teilhabend. Damit meine ich, wozu macht ihr ein Forum, wenn solcherlei nicht intern diskutiert wird? Geht es darum, dass ihr ein Projekt macht, bei dem nacher steht "(c) by synapsis" oder derlei? Oder "by doh"?
Ich mein, wir sind -ein- Team, das gemeinsam arbeitet und ich finde wir sollten im vornherein eine Struktur festsetzen. Ein solches Projekt braucht viel Zeit und diese ist für mich derzeit kostbarer als alles andere, daher investiere ich sie nicht in Etwas, das gar nicht meinen Vorstellungen entspricht bzw. der Richtung, in die wir eigentlich (einst) gehen wollten.

Mir kommt es derzeit eher vor, als dass einige nur dazu da sind, um mitzuhelfen bzw zu programmieren, damit man nacher ein Projekt präsentieren kann..

Denkt darüber nach, soll nicht böse sein, vielleicht klingt es so, aber mich verwirrte es ganz schön, was mittlerweile ablief. Ich habe wohl einies missverstanden Wink

- mfG

synapsis · Verfasst am: 10.02.2007, 11:07 Titel:

Zu 1. Es geht um beides. Und vor nicht allzu langer Zeit hat sich bei mir jemand beschwert, dass es mit dem Projekt nicht schnell genug weitergeht.
Dahingehend kannst du nicht wirklich behaupten, dass es dir nur um das "Lernen" und die "Gemeinschaft" geht.

Zu 2. Absolut richtig. Ich sehe allerdings keine Hinweise darauf, dass du nicht teilhabend oder gleichberechtigt bist. In jeder Gemeinschaft oder jedem Forum gibt es Entscheidungen, die nicht von allen getroffen werden können. Dies wäre auf Grund der vielen Meinungen auch garnicht zweckmäßig. Desweiteren hat sich der Karl schon in unserem Namen entschuldigt. Ich weiß echt nicht, was du für ein Problem hast. Dauernd kommst du mit irgendeiner Lapalie daher, weshalb du dich dann aufregst und den Beleidigten spielst.

Im Übrigen kann thewuz auch für sich selbst sprechen, er wird ja wohl alt genug sein.

Desweiteren hast du den Post von thewuz mit seiner Anfrage, mitmachen zu dürfen ja wohl auch gelesen und hättest darauf auch reagieren können. Außerdem hatte ich zu diesem Zeitpunkt so das Gefühl, dass du dich nicht mehr wirklich beteiligen willst.

Von "Ausschließen" kann ja auch eigentlich nicht die Rede sein. thewuz kann gerne ein eigenes Projekt ins Leben rufen und das Forum benutzen. Im Moment ist es halt nur so, dass neue Mitglieder beim PartyVZ-Projekt eher schaden als nützen würden.

Was meinst du mit Struktur und inwiefern entspricht dieses Projekt, das noch gar nicht wirklich angefangen hat, nicht deinen Vorstellungen? Es war doch klar, dass es um das Programmieren dieses Projektes geht. Gerade dadurch, dass wir etwas programmieren, lernen wir ja voneinander. Außerdem haben ein paar von uns jetzt angefangen php zu lernen, was ja auch dem Lernerfolg dient.

Entschuldige bitte, wenn ich dich jetzt ein wenig angreife, aber ich verlier langsam meine Geduld mit dir. Niemand zwingt dich zu was. Und ich dachte du bist bei unserem Projekt dabei. Wenn jemand aber wirklich mitmachen möchte und voll dahintersteht, wird er nicht bei jedem Problem, dass ihm über den Weg läuft sofort anfangen zu zweifeln und gleich wieder zurückrudern. Es ist immer schwierig in der Gemeinschaft und ich gebe ja auch zu, dass es nicht ganz korrekt war von uns, aber eine Gemeinschaft mit unterschiedlichen Menschen mit unterschiedlichen Charaktern lebt ja nur dadurch, dass man Toleranz und Geduld ausübt. Du hast dich beschwert, wir haben uns entschuldigt und die Sache ist gegessen.

Was ich jetzt von dir wissen will, ist ob du nun dabei bist, oder nicht. Und dabei heißt dabei. Und in Zukunft vielleicht ein bisschen mehr Bodenständigkeit.

PhP0Kid · Verfasst am: 10.02.2007, 17:11 Titel:

Bodenständigkeit?
Das einzigste, was ich bisher geschrieben habe, sind Fragen und Kritik, wieso dies und das so gemacht wird.
Ich denke bisher habe ich einiges getan und dann werde ich meine Kritik sicher auch losbringen dürfen.
Es geht mir um viel mehr, als was du mir erläutert hast und ja mir geht es langsam auch ziemlich auf die Nerven synapsis..
Bodenständigkeit heißt für dich also, ob ich 100% egal was ihr entscheidet dabei bin?
Dann sage ich nein. Wieso? Ist klar. Ich dulde es nicht, dass Dinge über meinen Kopf entschieden werden, wenn es heißt
- dass ich 100% dabei sein soll
- dass wir ein Team sind.
Ein Team trifft gemeinsam Entscheidungen.

thewuz · Verfasst am: 10.02.2007, 20:02 Titel:

synapsis · Verfasst am: 11.02.2007, 11:59 Titel:

@ thewuz
Werd ich machen, sobald der Thread hier beendet ist.
Im Übrigen sind seit deiner Anmeldung grad mal 3 Wochen vergangen.

@ PhP0Kid

Natürlich darfst du deine Kritik zum Besten bringen, du hast uns ja auch wirklich schon geholfen, aber bei mir kommt es irgendwie immer so rüber, als ob du wieder kurz davor wärst das Handtuch zu schmeißen. Und dann bist du wieder mit vollem Elan dabei. Du musst doch verstehen, dass mich das ein wenig verwirrt. Manchmal bist du irgendwie sehr sauer, wie ->hier zb, wo ich eigentlich immer noch nicht verstanden habe, warum. Vielleicht kannst du mal erklären warum, dann können wir das nochmal in Ruhe besprechen.

Und findet ihr nicht, dass ihr vielleicht ein bisschen übertreibt? Ich mein, wir haben jetzt nicht grad entschieden jemanden zu hängen Wink

und es ist auch nicht schon öfter vorgekommen, dass wir uns über euch hinweggesetzt haben.

Was die Klassengemeinschaft angeht, hast du natürlich Recht, dass wir uns dort öfters sehen und dann auch hin und wieder über das Forum/Projekt geredet wird. Aber sobald uns irgendeine Idee kommt, schreiben wir die aufs Forum. (Ich versprechs)

Um das alles mal aufzuklären, könnten wir ja jetzt mal alle Karten auf den Tisch legen. Vielleicht meinst du ja, dass ich weiß, was du damit meinst, aber ich weiß es nicht! Echt nicht. (mal abgesehen von diesem Thema) Wäre nett, wenn du es mir/uns erklären würdest:

PhP0Kid · Verfasst am: 11.02.2007, 14:48 Titel:

Also..

Bevor ich viel schreibe:
1. Seht es als Kritik, nicht als Geflame. Mir und thewuz passt eben einiges nicht bzw. derzeit sind wir so ne Art "Außenseiter" in der Richtung, da das Ganze wie bereits erwähnt viel Intern abläuft bzw persönlich
2. Ich bin auf niemanden sauer, ich möchte das nur im vornherein regeln, egal was nun heraus kommt

Keinesfalls möchte ich sagen, thewuz kann nicht für sich selbst sprechen, aber ich möchte erwähnen, dass er alleine auf dieser seite steht und das finde ich nicht fair.
In unseren Gesprächen (ich versuche neutral zu bleiben) kamen einige Dinge heraus. Was mir sofort ins Auge sticht, ist dass ihr thewuz gar nicht halten wollt. Wieso nicht?
Desweiteren, was stören weitere Personen? Wenn keine Struktur da ist, ist das mir völlig klar. Nein, ich möchte nicht keine Struktur, sondern ich möchte festgelegte Strukturen. Zwar entscheiden wir alle gemeinsam, aber jeder einzelne soll für gewisse Gebiete zugeteilt werden, über die er schnelle Entscheidungen treffen kann. Aber das steht hier nicht zur Debatte.
Ich persönlich habe viel zu tun. Das ist sicher nicht das einzigste Projekt, an dem ich arbeite und bisher habe ich außer von Synapsis oder doh kaum Arbeit von irgendjemandem gesehen. Da frage ich mich, ob wir es zu etwas bringen wollen, wenn sich das Ganze wirklich extrem lange Zeit hinzieht. Ich meine, ich habe innerhalb der letzten 2 Tage so viel programmiert, dass meine Homepage ein großes Loginscript, Newssystem und CMS-Fähigkeiten hat. Wieso geht das nicht hier auch so voran? Wir planen dermaßen viel, dass wir eigentlich Übersicht über das Eigentliche verlieren. Außerdem finde ich es nicht so toll z.B. Codes von phpBB zu nehmen, da wir schließlich selber etwas erlernen wollen.
thewuz ist sehr jung. In seinem Alter habe ich gerade mit HTML und diversen Kleinigkeiten begonnen und er kann jetzt bereits mit MySQL und anderen Dingen umgehen. Ich denke, wenn er will, kann er sehr schnell und viel lernen. Wieso ihn also nicht schon teilhaben lassen und wenn er nur zusieht, wie alles funktioniert? Geht es nicht eigentlich darum?
Aber ich denke er hat seinen Entschluss gefasst.
Ich selber bin dabei, ja, aber genauso wie chriZ halte ich mich ab jetzt im Hintergrund, erledige meine Arbeit und nicht mehr. Ich finde es sehr schade, dass niemand von den 10 Mitgliedern hier überhaupt groß etwas zu dem Thema gesagt hat. Allgemein wird sowieso wenig gepostet im Forum hier. Ich dachte vielleicht, ihr wäret etwas engagierter.

Gruß

PhP0Kid

doh · Verfasst am: 11.02.2007, 16:32 Titel:

Also erstmall muss ich sagen ich finde es schade wie das hier alles abgelaufen ist. Keine von uns hätte gedacht, dass diese Entscheidung solche Diskussionen nach sich zieht. Immerhin haben wir thewuz nicht verstossen und ihm auch nicht gesagt wir wollen ihn nicht haben oder so etwas in der Art, sondern wir haben ihm nur geschrieben, dass wir momentan noch in einer früher Planungsphase stecken, er aber später immer noch einsteigen kann. Ich hatte angenommen das wäre für euch auch ok, aber damit habe ich mich wohl getäuscht. Das war mein Fehler. Und um auf thewuz zurückzukommen, es ist gerade mal 3 wochen her und zumindest synapsis und ich haben diese Wochen größtenteils damit verbracht uns um einen eigenen Server zu kümmern und diesen einzurichten. Das haben wir inzwischen auch alles geschafft und demnächst wird auch das Forum auf diesen Server umziehen und
eine eigenen Domain bekommen.
Aber das nur um am Rande. Um nun einmal dem Ganzen ein Ende zu machen: Uns tut es leid, dass wir über eure Köpfe hinweg entschieden haben und damit meine ich vor allem synapsis und mich, aber ich denke wir haben daraus gelernt. Ich finde es auch gut, dass ihr sofort sagt, was euch nicht passt und in Zukunft werden wir nichts mehr über euch hinweg entscheiden. Wir werden uns weiterhin um alles kümmern, aber versuchen Entscheidungen, die in der Gemeinschaft diskutiert werden können, auch gemeinschaftlich zu treffen. Was wir bis auf dieses denke ich bisher auch immer gemacht haben.

Also @php0kid: Ich persönlich fände es schade, wenn du nicht mehr mit so viel Elan wie anfangs dabei wärst. Du hast bisher schon super mitgeholfen und warst einer der Aktivsten. Gerade deswegen fände ich es schade, wenn sich dies wegen soetwas ändern würde.
Auch wegen deiner Aussage, dass hier viel Intern abläuft. Da magst du in gewisser Weise Recht haben, da wir uns gegenseitig außerhalb des Forums austauschen, aber wir treffen ansonsten keine Entscheidungen oder diskutieren Ideen, die wir hier nicht auch hineinschreiben würden. Nachdem wir wie gesagt demnächst auch eine eigenen Domain haben, wird es wohl auch leichter sein neue Mitglieder zu bekommen und es muss sich hier keiner als Außenseiter fühlen. Sorry, wenn das wirklich so rüberkommt.

und @thewuz: Wie schon gesagt. Wir wollten dich nicht vergraulen, aber ich hoffe ihr könnt unsere Entscheidung wenigstens nachvollziehen. Wenn du möchtest kannst du also noch einsteigen, auch wenn deine Aussage sehr endgültig geklungen hat.

Ich hoffe, dann ist das Thema vom Tisch. Wir haben daraus gelernt. Das ist wohl das Wichtigste.

thewuz · Verfasst am: 11.02.2007, 18:27 Titel:

ja also wenn ich noch einsteigen dürfte dann würde ich natürlich gerne mitmachen

für mich gilt dasselbe für PHP0Kid, ich werde nur arbeiten, also keine Ideen einbringen oder sonstiges

mfg

PhP0Kid · Verfasst am: 11.02.2007, 19:00 Titel:

Danke dass es geklärt ist und das :im: Forum.
Mehr gibt es von mir nicht zu sagen Smile

doh · Verfasst am: 11.02.2007, 21:38 Titel:

Da nun scheinbar alles geklärt ist, können wir hier glaube ich mal schließen.

:closed: